1月20日晚，三位人大代表和一位政协委员做客浙江在线的直播室，就“如何提升浙江制造业水平”回答网友们的提问。这三位人大代表都是企业家，他们是：西子电梯集团董事长兼总经理王水福 天通股份总经理潘建清，大虎打火机有限公司董事长周大虎。其中王水福代表在这次人代会上提出了《吁请政府加大制造业的扶持力度，提升浙江制造业水平》的议案，政协委员赵光育是民主促进会浙江省委员会专职副主委，他向政协提交了《提高工艺设计能力，打造先进制造业》的提案。

    直播室现场气氛热烈，两会代表畅所欲言，网友们的提问也十分踊跃。以下是嘉宾与网友的交流内容精选。

    一 关于提案议案

    网友hubuyan:主持人，我还不知道王代表、赵委员的提案议案都提了些啥，议了些啥呢

    王水福：我说说议案的问题。

    我作为企业的代表，在制造业上已经搞了二十多年了。从我们原来的设备来说，都是以国产为主，而现在都以进口为主。因为现在我们许多需要的设备在国内不容易配齐。但象我们这样合资公司，能够买得起进口设备的只占10%左右，有90%的企业买不起。所以说我们的制造装备工业还有很大的市场。第二点，我觉得我们的政府有点“偏心”高新技术，高新园区遍地开花。而对传统产业、制造业方面不太重视。第三点，我去年在德国考察，看到他们连做一个小零件都很专业，是他们国家先进的行业。十六大提出要走新型工业化道路，发展装备工业，是新型工业化的道路。

    议案的目的就是要引起政府的重视，提升我们浙江的工业水准。   

    赵光育：刚才王总讲了议案的过程，他有几个观点非常值得我们注意。我们浙江各级政府强调经济发展的同时，往往都提高新技术，忽视了传统制造业。浙江的传统制造业的确有它的优势，传统制造业在GDP里占了70%多。

    我从工业设计这个角度向大会提交了提案。因为制造业包含了很多内容，工业设计是一个很重要的内容。比如，照相机，（原先是）手动的，在那个情况下受到很多限制。在功能没有很大改变的情况下，（有人）设计了傻瓜相机，使相机走进了千家万户。   但是浙江的政府方面对这一块关注不够，浙江省还没有工业设计、工业促进会这样的组织。所以我想通过这个提案呼吁一下，引起企业和政府的关注。我们很多企业是模仿的天才，却是创新的矮子，这样往往受制于人家。  

    二 关于员工培训

    网友xwy:如何培育产业工人将是未来浙江制造业提升水平的一个关键点，请问三位企业家怎么看待这一点？在培训员工方面有何高招？ 

    王水福：这个我认为很重要，特别是浙江这样的制造大省。最近劳动部已经给我批了技校，培养产业工人的技校。原先我们就办过一个类似的学校，不希望培养科学家、发明家，而是希望培养车间主任，培养小老板的接班人。一边学习，一边在车间锻炼。但后来由于种种原因，没办起来，现在就合起来办一个。

    我们花了3000万建立一个基金，职工子女考上大学，奖励1万，估计职工家属都能提高素质。合资以后，我发现很多家长对子女的教育都很重视，所以我们也加大了这部分的投资，来改变我们企业员工的整体素质，完全和国际接轨。这其实是我们企业的一个传统，不是我一个人创造的。  

    潘建清：我来补充一下。

    我们许多年轻人非常看重“白领”这一行，而对“蓝领”提出的时间却不长。上海通用的一个老总曾经说过：我们成功的一个重要因素是招收了一批专业技工，他们能力很强，勤奋好学。这说明，重视人才的同时，我们不能只重视知识程度，也要关注他们的动手能力。

    许多大学生理论知识很高，但动手能力很差。他们缺少实践的培训。我觉得应从教学方式上，在不同层次上解决理论和实践的问题。如何培养蓝领阶层，是当前关系到浙江制造业发展的。如果成功了，浙江的制造业就会有很大进步。年轻人在选择行业的时候，（选择）蓝领的阶层也会成为一个趋势。只注重白领，忽视了蓝领，在制造业、传统产业的升级方面会带来一些负面影响。

    企业在培养人才方面应有两方面的需要：一是自我的需要，要创造一个外部环境，没有知识，没有动手能力是不行的；另一个是要强化的需要，要送出去培训。不仅是企业对蓝领的培训、充电，在学校里，如何让大学生尽快走上工作岗位，如果让理论联系实际，在学习中，始终与实习结合在一起，是一个值得思考的问题。  

    周大虎：刚才两位说了很多，我也来谈谈我的看法。

    我们企业对人的管理很重要，我们厂有几个很典型的制度，（别人）可能都没听说过，比如说，上班时间走路一定要走快步，厂里宿舍起床迟到要处罚，所以我们是从很细小的地方来管理的。  

    

    网友无所谓：我觉得企业要培育一个人才很难很漫长，还不一定留得住，是引进人才合算还是自己培育好？ 

    王水福：从现在的社会来讲，你要从头再去培训确实会碰到这个问题。但现在其实不存在这个问题，我会注重对老员工的培训。象我们一些从乡镇企业起步的企业，对老的员工还是要重点培养的，我送他们去学校充电，还重视对职工子女的培养，就是希望达到“四两拨千斤”的效果。我们现在都按照需求来要求人。这是一个终身学习的问题，也是企业要生存必须依赖的一个方面。 

    三 企业如何做大做强

    网友ccw：三位企业家能不能你们从各自行业谈谈浙江制造和世界水平的差距在哪里？      

    周大虎：大虎牌打火机与世界先进水平的差距      

    我来自温州。我们专业生产金属外壳打火机。

    温州现在已经是世界最大的金属外壳打火机生产基地，但毕竟在质量、款式等方面与日本人还有一定距离。今后的五年任重道远，市场竞争将越来越激烈。

    打火机原由日本人垄断了几十年。它有一定的技术含量，温州人在八十年代末买了他们的打火机，拆开分析后学会了一定的技术。现在我们的产量已经比较高了。通过十几年的努力，温州的打火机的价位上已经占领绝对优势，但在质量上仍有一定距离。我们下一步的计划就是要搞技改，我们的目标就是要通过技改缩短日本人的差距，最终超过他们。通过我们的努力，我们相信我们一定会在质量上赶上甚至超过日本人。 

    潘建清：自身行业与国际上的差距——        

    谈到浙江的制造业和国外的差距，我觉得这个要看制造业发展的整个过程。比如说60年代、70年代以及现在21世纪的差别，都不一样，进步很大。总的感觉是和国际水平相比我们有一定距离，但并不代表所有制造行业和国外都有距离，我们要分析是哪个制造业。

    比如说我们天通公司，我们是为家电行业等做配套材料的，这几年中国在这个行业方面发展很快，五年以前我们与德国西门子公司、荷兰菲力浦公司等有一定距离，但现在在同一种产品同一种材质当中，可以说是不相上下的。我们主要通过装备上的投资，加上自身的技术，引进国内外的技术来提高水平的。我们不否认距离，但这个差距并不在于我们做不好，而是我们在大规模生产中、在管理上有差距。做好这方面工作，我们才能真正在国际上打响品牌。   

    赵教授：制造业的差距有潘总说的管理上的差距，刚才王总也说现在已经没有差距了。我觉得还是观念上的差距，当然技术装备、技术含量、人方面的差距确实有的。我们好的企业只要有资金，就可以引进好的设备，这是几个月、几年就可以解决的，但是观念上、素质上的差距，却是需要政府和社会的关注。毕竟我们中国走上改革开放的路子时间还是不长，通过努力，我想这种差距还会越来越小的。

    我们要把自己推出去，通过在国外办厂等形式，缩短赶超国际水平的进程。 

    网友hate：请问赵教授，我省以中小企业为主，规模小，企业创新能力不强， 企业间相互模仿、相互抄袭，侵犯知识产权的现象相当严重，你觉得政府和行业协会应如何这方面的引导和管理？   

    赵教授：这个网友对浙江的情况还是很了解的。我们浙江的乡镇企业、民营企业都是从小规模起步的，从目前来讲，做大做强的也不少，但大多数企业还处在规模小的阶段。当然小规模有小规模的好处，比如转产方便。

    正因为这样，政府的引导作用就很重要和迫切了。政府在做引导工作当中，起一个最大的作用还是在政策方面，我们政府出台了许多扶植中小企业的政策，当然这些政策要真正起到作用还需要一个过程，但说明政府还是注意到了这个问题，也采取了一些有利措施。我想老总们也是深有体会的。

    同时，行业协会也在这方面起作用，我想随着形势的发展，它的作用也将越来越大。但是现在，民间行会官方色彩还太浓，没有真正发挥作用。这方面浙江省还处于起步阶段。早上我们在讨论时，也听到有人说行会在成立时也受到很多手续上的限制。我觉得政府对这方面也要引起注意。  

    王水福： 

    国外的跨国公司都是上百年的巨型企业，而我们这些中小企业，大多只有10多岁， 年纪还小，所以政府不能不管。原来（政府）管了太死，现在很多东西又不管了，走向另一个极端。国有企业还是要国家适当的扶持一下的。 

    企业家有没有天赋？

    网友gfdsaq：问一下几位企业领导，你觉得你们的知识水平与企业管理能力有多少关系？有些企业家知识程度不高但管理起企业来还是斤斤有条，比MBA还强，呵呵，是不是也有天赋之说？  

    潘建清：这个问题蛮好。浙江民营经济的许多企业家是在特定环境下成长出来的，我们感觉到学历是一个问题，本科毕业的企业家不太多。但什么叫知识呢？我觉得只凭学历来看知识是不妥当的，是很狭窄的。

    至于天赋问题，我本人认为是存在的。如果一个博士生，个性是内向的，表达能力不好，让他去带领一个团队，即使动手能力很强，也很难做好。而当一个总经理，如果没有较好的协调能力，即使文化水平再高，也是很难做好的。我们应该承认这一点。 

    王水福： 我认为对于企业管理者来说最重要两点，一个是勤奋，一个是肯吃苦，这两点非常重要。很多东西有一个过程，不可能一步登天。不能吃苦，不能沉下去，一定做不好大事。现在年轻人从学校出来，没有做小事的精神，心比较急躁。   

    周大虎：这点我也体会很深。温州企业家中80%都不是大学生，即使有，也有许多是后来去补上的。天赋也要有一点，温州人的天赋就是吃苦、勤劳。

    网友gfdsaq：王水福，你好，听说你很重视“充电”，在浙大学习管理，在复旦大学参加总经理研修班，你觉得学习和实践有什么联系和区别？   

    王水福：我原来是初中毕业，学得少。97年合资后，我就“下岗”了。

    我空下来后就去浙大读书，去年还去了复旦。工作实践了二十年，再学习理论，感觉特别容易，就象海绵吸水一样。学习使我对企业今后的发展方向更有信心了。

    现在不仅是我，包括和我一起创业的那些朋友，我也希望他们能继续学习。大学生进来了，他们就可能下岗。我就把他们送去浙大学习。我“下岗”五年，在这方面深有体会。

    四位嘉宾的呼吁——       

    王水福：我呼吁，希望浙江的政府为我们制造业创造更加宽松的环境，给予更大的支持。另外，我们浙江的企业家要明白制造业在浙江经济中的地位，不要因为是搞“传统产业”而觉得没面子，丧失信心。

    潘建清：我呼吁，要营造浙江制造业的大环境，政府在营造硬件设施同时，更应该关注软件建设。

    周大虎：我来自温州，改革开放走在前列，创办私营企业走在前列。但万里长跑，我们还只跑了5000米。那么这个万米比赛，最后谁拿冠军还不知道，所以我们还要继续努力。

    赵教授：我说的工业设计就好象是工业的维生素，不会马上影响生命，却会影响健康。在激烈对抗的阶段，对企业来说，健康是很关键的。所以我呼吁，政府来关注工业设计这个问题。

    来源：浙江在线

作者:邬愉波 邵捷